文 | 来源·盖世汽车

2020年8月11日,以“冬芽”为主题的第十二届中国汽车蓝皮书论坛在武汉开幕。

在当天下午的“自动驾驶”分会场,黑芝麻智能科技联合创始人、COO刘卫红,蔚来资本管理合伙人余宁,地平线创始人兼CEO余凯,浙江吉利控股集团有限公司副总裁李轶梵,一点资讯高级副总裁金治,在汽车商业评论主编刘宝华的主持下,以“汽车业现在值得投资的方向”为题进行了一场圆桌讨论。

他们从整个国际局势,经济走向,政府政策,产业发展的趋势中,找出了自己认为最值得投资的方向。

余宁认为,汽车业最值得投资的方向是聪明的车,智慧的路和服务的场。

在余凯看来,新企业PK主机厂的能力就是在于软件能力,把下面的芯片、模组打造成一个软硬结合的方案,提供给主机厂。未来在智能座舱域、智能驾驶域,会出现一系列新型的以软件基因典型差异化特征这样的一级供应商。

李轶梵指出,要在产业链上通过自己上下游的关系,能力去打通一些通道,虽然不知道这个世界明天是什么样,但我们希望我们也在里面,我们也跟着这个世界的变化而变化。

刘卫红分析认为,在将来的发展趋势里面,除了智慧的大脑以外,还需要更多的摄像头,更多的感知,做更多的融合,需要更多算力。

金治则从平台出发,表示从古到今最具有生命力的有一件东西就是内容,无论科技如何发展,我们的大脑对于审美,对于好的内容都是有需求的。

以下是讨论内容节录。

刘宝华:这是今天最后一场,有可能是最关键的一场,这一场主题是投资,今天有很多公司讲得很开心,但是如果把他们的投资抽掉、融资抽掉也开心不起来,投资这个东西像人的血液,可能比工业的石油还要重要,是一个关键的话题。

这场人物搭配也非常奇妙。中国汽车业历史上最牛并购投资的项目,大部分都是由几位嘉宾中的两位完成的,像吉利投资戴姆勒。另外几位也有非常深的资历和资本。按我们话题的逻辑来是资本方,主机厂,科技公司和内容公司。

咱们把最主要的问题先打个底,现在什么是汽车业值得投资的方向?看后面的嘉宾能不能突破不断突破这个范畴?

余宁:我刚刚讲过,一个是聪明的车,一个是智慧的路,一个是服务的场。聪明的车最最重要的还是自动驾驶,包括L3级的卡车,现在说的L4,最终可能会到L5,还有自动驾驶的芯片,都是万亿级的投资市场。

另外一个智慧的车里面是关于智能座舱的。智慧的路方面,政府应该扮演更重要的角色,主要对标准的统一会加速进程。

特斯拉作为单车智慧是发展非常快的,中国实际上有一个不同于美国的非常大的优势,也就是制度的优势,可以集中力量办大事,在这上面通过车路协同更容易的实现L4或者L5的自动驾驶。

最后一个是服务的场,是我提出来的。围绕服务场,包括摄像头,包括换电,在投资上坚持这几个大的赛道,然后寻找最聪明的团队,最能干的团队,一定会有比较好的回报。现在投资的业绩,最好的投资两年有12、13倍左右。

刘宝华:第二个到主机厂代表。为什么我们会收购一个130岁的老爷爷?

李轶梵:我负责吉利的产业投资基金,从一个生态的角度可能会更关注初创型的、技术型的,代表未来趋势的投资项目。另外从主机厂的角度,从资源的协同发展的角度,就是我们当初投资戴姆勒的一个出发点。

随着汽车行业急剧变化,奔驰是130多岁的老爷爷,从1865年奔驰建造了世界上第一辆汽车,汽车就基本没有发生过改变,造车不就是四个轮子和两套沙发嘛。未来整个车的业态会发生巨大的变化,逐渐逐渐人就没了,驾驶员就没了,会带来出行方式的改变,出行方式又是生活方式的一部分,都有一些革命性的变化。

在这个过程里面,主机厂之间的协调性就非常重要。因为现在很多新兴的技术也好,商业模式也好,光靠一家主机厂一家公司包打天下是不可能的。

我们收购戴姆勒的时候,我陪董事长在德国进行了两天的政治路演,见了德国的几乎所有政府,包括联邦政府,包括州政府,从执政党、反对党、工会都见了,反复阐述我们的理念,我们认为我们不是在竞争,也不在消灭竞争,我们是在协同。

我记得很清楚,那还是两年半以前,当时苹果是6000多亿美金,当时的谷歌是8000多亿美金,现在苹果都已经奔2万亿走了。

当时我们要面对的是这些新兴势力,我开玩笑说,我们是门口的野蛮人,以后可能会呈现降维打击,所有的汽车厂像所有的手机一样,说到底就是一个代工厂,我们不愿意看到这种情况发生,要联手起来共同做一些事情。这就是我们成为戴姆勒最大股东的出发点,我们现在处在一个协同的时代。

刘宝华:赚了还是赔了?

李轶梵:不管赚和赔,我们一直会是戴姆勒长期的股东,在每年的股东会上也这样表态,事实上,在过去三年也是这么在做,至于说财务是赔了还是赚了,戴姆勒如果今天破产了,明天就没有戴姆勒整个公司了,我们基本上还是全身而退。

刘宝华:投资老贵族是没错的,新贵族也非常厉害,比如特斯拉。日本人不是拆了一辆Model 3吗,感觉丰田差距是6年,听说您对这个事印象特别深这个,对您、对中国汽车有多大影响吗?

余凯:特斯拉,尤其是Model 3的横空出世很像智能手机。在智能手机出现之前,功能手机对芯片、操作系统都是无所谓的,这里面都是单独的厂家垂直写一个软件而已,并没有软件和硬件分离,这么多APP,整个智能手机代替整个产业迅猛往前发展。

过去的汽车很像一个功能汽车,芯片都是小芯片,软件跟芯片是高度的耦合在一起,不能去升级换代,功能也是非常的单一的。软件跟硬件没有分离,所以你也不能持续更新软件,提升用户体验和新的功能。

但现在不一样了,现在芯片、操作系统,特斯拉把这个东西端到端的展现到业界面前,无论是丰田还是大众看到了才觉得,哇,觉得是这样。大的道理大家都知道,只不过他们认为这是很遥远的事情,但特斯拉在19年把这件事完美的做成了。芯片是他们自己研发的,操作系统也是自己研发的的。从硬件、软件到服务这一如同苹果再现的打法,对所有人都是一个启示。

这个事情是偶然现象还是未来的必然趋势?我们的组织、文化是不是要跟上,我个人认为这是革命性的变化,我们遇见这样一个未来,做车载的智能芯片,我们那个时候打开车后备箱一看里面各种机器,线密密麻麻的,这个车开一段时间就得停到某一个树荫里面去散热,真正智能汽车往前推进一定要从软件到硬件,为车载打造芯片。

今天是投资,我在想跟投资有什么关系?5年前我就买了两支股票,一支就是特斯拉的股票,那时候大概200多亿,现在已经也是2600亿、2700多亿。包括我第一轮的投资人,他自己也去买。这个东西我认为是必然趋势,四个轮子的超级计算机,这件事情大概念跑不掉的,它一定是比智能手机更大的产业。

今天这么晚为什么大家还聚在这个地方,大家都认同这个方向。特斯拉还是很了不起的,真的是汽车行业的苹果。

刘宝华:卫红总,继续谈特斯拉,芯片很厉害,还有电子电气架构,您原来是从整车做起的,现在又做科技公司,您这方面应该是了解特别深的,跟大家一起分享一下。

刘卫红:我应该是一个老的汽车人,之前在通用汽车和博世工作过。博世近年来发生了很大的变化,行业也往“新四化”的方向去发展。聊之前我顺便说一下,4年前我离开博世,创立了黑芝麻智能科技,公司可以贴上的标签就是人工智能+芯片+自动驾驶,我们推出了两颗芯片,目前在行业里面是处于比较领先的地位。

非常幸运的是,目前芯片已经与两家头部的主机厂的合作开展到落地阶段。另外,刚才余宁总也讲的到了车路方面的投资,我们也在跟一家全球顶尖的零部件供应商,在车路方面也有一个全方位的合作,芯片拓展了一个新的合作领域。

所以说我们觉得在将来的发展趋势里面,除了智慧的大脑以外,需要更多的摄像头,更多的感知,做更多的融合,需要更多算力,像我们今年发布的华山二号芯片,单颗算力可以达到40T,我们跟特斯拉在芯片开发方向上有些不谋而合,特斯拉FSD平台算力为144T,黑芝麻基于华山二号芯片的FAD平台算力可达160T。

刘宝华:哪些领域有更好的成长前景、更好的发展和更好的空间,除了比较硬的技术之外,每个人接触到的不光是硬的技术、装备,还会接触到比较软的,比如说内容,这个内容往往跟汽车、跟硬件一结合会产生出来新的领域,金总能不能分享一下,我知道你们在做这些。

金治:我来自一点资讯,我们是一个内容分发平台,通过算法将用户喜欢看的这些内容,无论是图文、音频、视频推送给需要的用户手中,车就是四个轮子再加两个沙发,大概在十几年前是这样的说法,现在我加一个,对于现在智能车还是四个轮子加两个沙发,加一台电脑。

以前通过报纸、杂志,后来就是通过电脑,再就是手机。我们希望在车上这些用户也可以感受到,可以去享受到好的图文、音频、视频,刚才余凯关于特斯拉的表述,就是软件和硬件的结合。

从古到今最具有生命力的有一件东西就是内容,无论科技如何发展,我们的大脑对于审美,对于好的内容都是有需求的,一点资讯想做什么事情呢?我们除了芯片,汽车整个的设计,这些之外,我们认为汽车里边用户所能够想到的智能分发也是一个领域。

我们除了有自己的APP之外,给中国占有90%份额之外的四大手机厂商,他们手机浏览器的内容大部分都是一点资讯提供的,我们用同样的算法给汽车厂商提供这样的内容,通过算法,你在早上开车的时候想听郭德纲的相声,在接孩子放学的时候可能要放个动画片或者教育的东西,不用自己去选,根据个人轨迹的数据,根据时间环境在开车的时候会推送这样的内容,这是我们的愿景,大概就是这些。

刘宝华:感谢各位,各位的干货很多,表达欲很强,因为时间非常紧张,各位把干货抖出来,效率越高越好。

出行我个人一直不太理解和纠结,这里面有一些矛盾,典型的几个,分时租赁说出行所有汽车都说想变成一个出行公司,成了新能源车甩车的一个出口。这个问题还是没有解决,这块怎么样用投资把它做得更科学或者说更解决我们的痛点呢?

余宁:分时租赁大概在三四年以前,风口之下出了三四百家,到现在能够实现盈亏平衡的一家都没有,我们了解99%都死掉了。分时租赁在目前的技术水平上面,作为一个赛道上面我们觉得它没有投资的意义,光算账是算不过来。

刘宝华:理论上不可能盈利?

余宁:未来实现自动驾驶,自己去充电,自己去接客人,我们认为是一个比较好的应用。

刘宝华:太遥远了。

余宁:10年以后。

刘宝华:李总,吉利也没有专门的投资部门,吉利为什么要干这件事?对其他主机厂应该会有一个引领作用吧。

李轶梵:汽车的业态在变化,应该说也是顺应变革的潮流。这么讲,拿我个人来说,我加入吉利下个月满6年了,我在吉利的角色变换了3次。第一个两年我是集团CFO,作为传统CFO融资、财务管理都在我的管理下。过去两年我就去受董事长的委托,去尝试孵化了,我们叫新业务,就是我们看到了汽车行业的变化,也要做一些尝试,做一些自然的延展,通过这个产业链。

我开始是CFO,钱要从我这个口子出,在汽车制造板块,非汽车制造的东西都叫新业务,第一个孵化的是曹操,是我们在出行里面的布局。我们在造车,因为造车、买车、销售是一锤子买卖,我跟客户把车卖了结束了,通过出行我可以跟客户一直保持关联,不管是服务也好,甚至对技术的推动,我的接触是直接的。我们说我们自己去尝试,吉利当时做出行走了和滴滴完全不同的模式,我们是重资产的,车都是自己的,我们买车,自己是自己雇的员工。

现在有一些其他的车子,上汽他们都在做,这是一个新的尝试。我又孵化了车联网公司,我原来是亿咖通的董事长。作为零部件的一个基础等等,我们在产业链上通过自己上下游的关系,能力去打通一些通道,虽然不知道这个世界明天是什么样,但我们希望我们也在里面,我们也跟着这个世界的变化而变化,这是我们的初衷。

最近两年跟戴姆勒公司的合作,我们要做更多的延展,孵化的时候是一个控股方,通过我们的资源去推动,现在发现更多的公司还不是说最好不是一个主机厂控制的,它更多的机械接转更前面,这种情况下更希望产业的协同,社会的资源、社会的力量推动它的发展,自然而然衍生出通过基金的形式,通过资本来赋能,通过非控制型、财务型把产业资源嫁接,使得被投企业更快的成长,代表了吉利对产业重新的认识、重新的布局。

刘宝华:为了布局,为了协同,慢慢的一个吉利帝国就这样搭起来了。我身边的刘总,上次跟您聊的时候印象比较深,您总是提自动驾驶低速场景的应用,没有细聊,能不能讲一下自动驾驶低速场景的应用有没有比较新鲜的。

刘卫红:我们围绕这个芯片看到整个应用场景落地,像L4低速车的落地是一个很大的前景,前天下午听了大家非常热烈的讨论,低速的可以分为3到5公里的,比如环卫车,还有像15公里的串行车、泊车、港口这些车辆,稍微再划分一点,50公里以内的,把它划为低速车里面,商业逻辑比较清楚,落地的前景比较看好。

首先是固定场景,无人的,一个人的成本15万到20万基本上可以省掉。第二个,从他们一些车的规范,我以前是做传统汽车的,一辆刹车的开发要跑200公里, 现在可以降低。另外在场景里面,在L4这个领域里面做的是减法,不像传统的乘用车在L2+、L3里面做的是加法。做减法很多像无人车,很多被动安全的东西省掉了,不需要安全系统,成本在下降。L2+、L3,因为有人在,要增加更多的摄像头、更多的传感、激光雷达,包括更高算力的产品,基于这三点,一个是无人,一个是规范比较低,第三个把有些功能配置可以降低,所以说这样这种低速场景L4的低速车型反倒是有很大的前途。

刘宝华:它的核心更容易实现?

刘卫红:商业落地的逻辑更清楚。

刘宝华:我之前听您讲过一个观点,未来会不会诞生一批软件方面的一级供应商,软件这几年一直是一个大热门,也是外界认为大众跟特斯拉之间差距最大的方面之一,这个能不能分享一下。

余凯:从软件定义汽车产业链的投资机会,我来谈谈我的一些想法。李总提到了通过投资提升智能,我是李总投资间接的受益者。大家知道汽车行业在L2或者L2+辅助驾驶领域,博世是神一样的存在,现在在非常复杂的山路路况上展现出非常优异的性能,我觉得是投资非常好的典范。

顺着这个话题讲下去,我们在三年前也投放了一个企业叫开放智能,我们做芯片是在产业链的上游,做平台软件、系统软件、做仿真等有很多的玩家,我们投资开放智能的企业,怎么样打造一个方案,这个方案有点类似于像操作系统的概念,让大家开发会非常的简单。

我们的投资到现在涨了100倍,所以是成功的一个投资,最后的红杉也投了超过1个多亿的估值。这个对我们是鼓舞了,业界有很多,特别是在智能汽车围绕芯片、计算,会有大量的以软件为生命力的一级供应商,像博世这些还有硬件背景,转向软件赋能,跟传统主机厂的挑战是一样的,组织体系不会那么快的转型。

PK主机厂的能力就是在于软件能力,把下面的芯片、模组打造成一个软硬结合的方案,提供给主机厂。未来会出现一系列,新型的以软件基因典型差异化特征这样的一级供应商,在智能座舱域、智能驾驶域,我们希望系统性的去投资,我们也在成立一个地平线的产业基金,包括传感器这些方面,包括仿真这些是能够共同协作,打造开放的协作系统。

刘宝华:刚才讲的是软件,之前讲了其他的这种供应商或者是零部件方面的技术,金总能不能从行业观察的角度来看一下,新势力还有没有什么投资机会?

金治:您这问题典型就是让小白来评论大咖。从媒体的角度考虑,技术什么我就不班门弄斧了。我从一个用户的考虑来说一下,我在两三年前开过一辆特斯拉,我被它震撼了。

智能化的发展,从手机再到智能手机,从车再到智能汽车,离不开用户,各种技术最终是为了满足用户体验的,用户在里面做的时候,现在除了手机就是这个屏老看,另外对于很多家庭就是车。对于车来讲在里面有什么体验呢?就是对于内容,内容是非常重要的。刚才有一些嘉宾也提了生态,对于一点资讯最主要做的是内容生态,把创作者将他们激发出来,有海量内容通过力量的组织和架构让这些内容组织出来,在算法模型的情况下,将这些内容,用户的需求不断的训练,用户需要的内容分发出去,这是很难的。

回到投资机会很简单的讲有两个方向,第一,我真是希望无论技术再厉害,一定还是要重视平台。为什么特斯拉这么成功,品牌很重要,月薪1万多的员工还是买了一个Model 3,就是一个技术时尚感,所以一个品牌非常重要。

第二,对于用户体验,除了关于车本身的技术之外,用户在里面要看什么音频,看什么视频,在内容方面怎么加强,也可以看看的。

刘宝华:之前都是限定性的问题,没有问开放性的问题,最后一轮用一两分钟回答一下,汽车业值得投资的方向?

余宁:非常看重创始人的背景,包括他的学历,包括他过往的的经历,这是一个加分项。第二,技术的护城河,被别人超越和仿造的难度有多高。在大的赛道上我们一定要看准,在具体的公司和项目上投人,投护城河的深浅。

刘宝华:失败者比没成功的人更有价值?

余宁:这个不一定,如果是做硬科技的和模式创新是不一样的,做硬科技我们可能觉得像这种背景、学历、团队融合更重要,但是做模式的,如果失败几次我们觉得是个加分项,会吸取到很多东西。

刘卫红:汽车产业是很大的,现在汽车都是往“新四化”方向发展,一句话,顺势而为,谋事而动,从电池、能源、分享,从汽车本身、汽车电子、芯片开始,他们看得比较广,一定要顺着一个大势去做决定,然后时间窗口也非常重要。

刘宝华:大家之前,大家对这个判断是高度一致,后面三位能不能来一点别一样的东西。

余凯:我从地平线角度来看会看好未来软件先行公司的机会,会比较积极的培育,甚至去投资,去促进在驾驶场景下面去提供软件解决方案和软件能力的这种公司。

刘宝华:这也是一个大趋势,全世界会变得越来越软。

刘卫红:软的跟硬的一定要结合好。

李轶梵:其实说实话从投资角度各方面,都大同小异,或者说得好听一点叫英雄所见略同。从另外一个角度从我们自己的定位,包括我自己工作的定位,我们基金的定位我们也想做的与众不同,充分发挥产业赋能的优势,通过赋能。

换句话说,虽然从基金的角度我们定位在一个非控制型财务的投资者的角色,但是和传统的财务投资者不同的是,我们希望我们利用产业的力量,利用主机厂的资源去搭台,让创业者唱戏,在这一点上希望和传统的投资基金会有所区别。

我出去看项目,都是让研究院的同事甚至是领导陪着我共同看的,我第一个问他们,你们觉得你们可以为他们赋什么能,是一个巨大的角色,所以这也许是跟别人有所不一样,我们希望能走出自己的一条路,虽然我们从产业投资的角度我们还很年轻,我和我的团队在摸索的过程中,希望从赋能、搭台这样的角度,为他们创造条件,让他们走得更远、更好、更扎实。

金治:华为是一点资讯非常资深的合作伙伴,中美关系在华为身上发生一系列的事件,在智能汽车真正的改变像以前手机的改变,在投资业的大佬,还有资金资源的情况下,我们有这么高精尖的人才,做出一套让国人为之自豪的,中国人从外到里都是我们自己的技术,在我们自己的车里面分发出去,不仅给我们的国人看,更给我们国外的人看,这是宣扬我们中华自信最好的方法。

刘宝华:这场的嘉宾藏龙卧虎,时间有限,因为后面还有大家各种安排,这个环节到此结束,非常荣幸参与,感谢大家,谢谢。

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